La vida de las mujeres cambiar dentro de lo posible, no dentro de lo necesario, sostiene la psicoanalista Eva Giberti. Una de las tendencias, segn ella, ser encontrar placer no slo en el placer, sino en esa sensacin de que por ser uno o una quien es, tiene derechos sobre otros y adems sobre su propia vida. Algo, remarca, histricamente masculino. 6o5i6c

Por Mara Moreno

Eva Giberti escuch a varias generaciones de mujeres, desde las que, en los aos sesenta se sorprendan cuando ella les adverta que no era aconsejable sentar a los nios en la pelela antes de los once meses o las que tmidamente le confiaban su sospecha de la utilidad placentera del cltoris hasta las que hoy le comunican que desean tener un hijo a travs de inseminacin artificial. Figura pblica, enseante y difundidora del psicoanlisis y de su valor en el seno de la familia, asociable a una prctica incansable ms que a una produccin terica, no ces de estudiar los nuevos hallazgos exigindoles, sin embargo, un certero valor teraputico. Fuera de serie por la multiplicidad de sus cruces el feminismo, la poltica de derechos humanos, el inters por la literatura y el erotismo se considera escptica pero no nihilista. Para empezar a apostar sobre el porvenir de las mujeres en el 2000,l no empieza por calcular un logro de ciencia ficcin sino una insistencia trgica:
Una cosa que me preocupa es el aumento del incesto paterno filial y mi pronstico es malo: no hay recursos para proteger a la nia, para saber qu se hace con ese hombre que acta como si dijera ste es un producto mo, y adems me tiene que servir lo antes posible, por qu voy a esperar que se case o se vaya con otro?
Pero esto no se escucha desde el divn.
No, sino como perito, a nivel jurdico.
Hay un aumento, o hay un aumento de denuncia?
Creo que pasan las dos cosas: que hay aumento de informacin y de decisin parental de tramitarse a la piba, sobre todo si tens en cuenta que las lolitas son la fascinacin.
Ese aumento se registra en todas las clases sociales?
La madre de clase popular seguramente fue incestuada por su padre y sus hermanos, empecemos por ah, de modo que esto le parece un trnsito, que le tiene que pasar a la hija porque en la escuela ni a su mam ni a ella les ensearon los derechos del nio. Entonces no denuncia porque su hijita est viviendo lo que ella vivi y porque sabe que, si denuncia y al seor algn juez criterioso lo encarcela, de qu va a vivir ella con los cuatro otros pibes que tiene? Entonces, se da esto que suele llamarse complicidad de la madre y que a m me vuelve loca.
Y en clase media y alta?
En clase media y alta est la vergenza porque una vez que vos denunciaste que tu marido tiene relaciones con tu piba te miran de otro modo en el consorcio. La vergenza tiene una funcin social. En cualquiera de las dos clases es bastante visto que se pida el divorcio.
Yendo hacia el 2000, pensando ya en el divn, qu problemticas le parecen nuevas?
Como novedad, la disminucin del deseo sexual, de la capacidad espermtica y fecundante del varn.
Y las mujeres, se quejan?
Se queja una de 20, se queja una de 50, y nos quejamos las de 70.
Y nosotras contamos con el deseo de los tipos. Est bien, el lesbianismo es una salida pero no es la nica. El ascetismo es otra; la masturbacin, otra. Pero en el divn, escucho decepcin por la falta de deseo. Tambin encuentro sobre todo en las ms jvenes eso de yo me lo tramito, o sea que ellas avanzan, cosa que a la gente no te digo de mi generacin pero a la de 40, 50, le cuesta avanzar sobre el seor porque qu va a pensar de m. Y a padres espantados trayndome fotocopias de los diarios ntimos de sus nenas de 10, 11 aos diciendo cosas que yo no te podra decir ahora porque no conviene, no es un lenguaje que pueda reproducirse fuera de los horarios de proteccin al menor. Por ejemplo, una nena de 10 aos que en su diario ntimo describe al pap de una compaerita que fue a buscarla a la fiestita de cumpleaos y pone qu lomo que tiene Perenganete, cmo me gustara..., y a partir de ah toda la descripcin.
Cules podran ser las vicisitudes del placer en el 2000?
Creo que se va a situar, para las mujeres, en algo histricamente masculino, el poder, no en la sexualidad. Y en un narcisismo incrementado que produce la sensacin de que, por ser quien sos, tens derechos a un poder omnmodo, sobre otras mujeres, sobre los hombres, sobre los hijos. Me parece que sta va a ser una tendencia de las mujeres: encontrar el placer en el poder.
Hay un mito de que, en el plano del deseo, el poder de la mujer no slo no colabora sino que adems la perjudica?
Te mantiene deseable, absolutamente deseable, acerca de esto no me caben dudas, che. Esta mina es un minn, qu bien que est, dicen. O sea, el deseo est ah, pero los hombres piensan que estar con una mujer es poseerla, tenerla, hacer un coito con lo que ella tiene adentro de su cabeza. Y se dan cuenta de que esa mujer que es un minn no va a entregar lo que tiene en la cabeza, no va a votar por el candidato que el marido le sugiere sino que va a votar por el candidato que ella quiera. Entonces va a acomodar la entrega, entre comillas, de su cuerpo, de sus emociones, de su sensorialidad, pero manteniendo en la cabeza sus decisiones y sus convicciones. Entonces, la mujer puede ser grande, tener aos, saber que es deseada y que muchos hombres querran tramitarla, entre comillas, voltearla, pero que produce miedo vamos a usar una palabra que no sea miedo sino temor porque intuyen que esa mujer va a mostrar lo que un ser humano puede dar, que es goce, disfrute, pasin, no condiciones. Ah no la pods violar. Y esto modifica la idea de coito, porque se supona que el coito era la entrega en el sentido de que vos ya no sos ms vos. Todo lo contrario, la entrega si no pasa por una actitud pasiva sino por una activa que le dice al varn ahora yo quiero que vos ests conmigo y yo estar con vos en totalidad, dejando afuera otras cosas que yo voy a reconquistar cuando salga de la situacin placentera de estar con vos no nos enajena al otro. Hay un captulo muy grande en la ertica que es la ficcin de estar con el otro en el momento del placer, esta cosa de t y yo, los dos juntos, es una visin absolutamente necesaria, venturosa y fecunda.
El famoso soy tuya.
Hace 20 aos no podamos decirlo, y esto s es un proyecto importante para el 2000. Juego a que digo la verdad, pero s que estoy ficcionando, que no es lo mismo que estar mintiendo. Es la metfora, es la poesa, el como si. Lo que ocurre es que para las mujeres ese como si es muy difcil de manejar porque estamos estructuradas biolgicamente para ser lo concreto de lo concreto: menstruar, parir, amamantar,... Me pueden decir que hay quienes deciden no aceptar este destino biolgico y s, a cambio, lo abstracto, lo potico, lo ficcional, lo creativo, fenmeno. Pero en general el gnero se mueve con cosas muy concretas. La loca de la casa, la imaginacin..., las mujeres son ms de volar, pero yo veo un zcalo y es lo estrictamente concreto. Han decidido..., es muy fcil de decir.No hemos decidido nada, se dio as porque supusimos que no haba otra forma, no te olvides de que las mujeres que concebimos a los 21 aos no tuvimos demasiado tiempo para pensar si queramos. Esto tambin es lo que veo para el 2000. Habr mujeres que piensen quiero o no quiero, as como otras de 18 aos que probablemente decidan concebir no tanto por concebir sino por tener disponibilidad de alguien que dependa de ellas.
Hay alguna apuesta sobre los avances en el terreno jurdico?
La ley acerca del acoso sexual es algo que hemos conseguido, y la de violencia domstica. Con respecto de las nuevas tcnicas reproductivas, o sea el derecho que la mujer elija lo que quiere hacer con su cuerpo, creo que estamos atrasadas y que esto sigue en mano del patriarcado a travs de los legisladores. Tenemos hijos de embriones congelados, donantes de vulos y de espermatozoides NN, algo gravsimo que es la preseleccin de embriones, que quiere decir yo elijo, cules son los embriones que van a subsistir y los que no van a subsistir... O sea, la tendencia histrica es que pasa todo lo que puede pasar, no slo lo que debe pasar, que desemboca en la gran pregunta de los bioticos: todo lo que se puede, se debe? En este sentido, a m me parece que el sentido tico de los hombres y mujeres va a cambiar en el 2000. Van a hacer lo que tengan ganas de hacer, y no lo que parezca recomendable hacer. Recomendable significara parar la mano con la preseleccin embrionaria. La tcnica va a avanzar; las multinacionales van a seguir subvencionando a los laboratorios y a los profesionales. O sea, yo creo que hay tendencias histricas que van a producir aquello que no sea lo que hoy consideramos mejor, pero que se va a resignificar absolutamente. Eticamente yo puedo plantear bueno, veamos a dnde vamos con esto de la clonacin, pero los investigadores van a seguir, por la curiosidad, que es una pulsin bsica de los seres humanos, eso de querer ver hasta dnde se puede llegar. Creo que vamos a tener avances legislativos, pero Hiroshima no detuvo los ensayos atmicos, no detuvo explosiones atmicas en el fondo del mar, lo vemos en India, en Chernobyl. Quin nos puede llevar a pensar que habr un clima de sensatez para seguir siendo quienes somos? Estamos generando mutantes.
Cul sera el lugar de las mujeres pobres en esto?
Las sumergidas tienen, seguramente, una muerte ms probable y cercana. Qu va a pasar no s.
Y las otras? Le estoy pidiendo que ficcionalice.
Creo que el riesgo es, dado que la mujer es una variable dentro de la poltica, que se intente seguir instrumentando esa variable a favor de determinado partido poltico, Miren lo que le damos a las mujeres. Mientras no consigamos salir del lugar de ser una variable manejada por otros, mientras nosotras no discutamos y asumamos el poder con todo lo que significa hacerlo, eso puede seguir sucediendo en el 2000. Dado que la mujer transporta una marca que es justamente ser mujer frente a quienes supone que son los amos, y dado que hay mujeres que se placen en llevar esa marca, y no tienen la menor intencin de cambiarla, para nosotras es muy difcil porque estamos divididas. Por eso digo lo de la marca, hay quienes queremos que esa marca forme parte de la historia y que sea testimonio de la injusticia, y hay otras para las cuales la marca es una garanta de bienestar. Entonces, yo no tengo una mirada esperanzada, ingenua. Digo que hacia el 2000 vamos a progresar, pero no en proporcin a lo que se necesita. Vamos a cambiar dentro de lo posible, pero no dentro de lo necesario.